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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。* A/ L+ j' z2 E) C
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?0 O% n8 |! G" G! Z6 H/ ]
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张:是。1 y* D5 ?2 v! H+ d. z
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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/ _/ Q3 n; P" u: v! A- f: h! a 博:公使。- n# T4 U; Z& X. ?. X4 i3 \
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?* ?4 [% b" |0 t# Z% @9 q
' m* r; o; n9 z2 ?1 l$ t& a 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。, E) a! c. N" P t7 R ~: O
. f3 I$ Q2 f, a5 H 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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! t# S% e. J6 e; [0 Y 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。9 R9 J2 `8 m" V
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?4 a/ L8 k' E, p7 y2 \
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。3 r; C( v& j8 k, {* Y3 a
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈…… z$ ?' w, X. T4 m6 k
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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8 J+ i. F. c" a8 l1 M# L s 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。1 [- p2 o3 m" B: g' ~) Z: Q& h
9 I* v5 K; Z' g& C5 Y 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。: K4 b) F3 ~ {; C5 m
) P# R) m/ v0 i: w 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?" n8 Y, ^& x- R& c/ t
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博:还从来没有吵过架。
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- L' S [1 a4 n6 O1 l% q! ~ 张:是,从来没有。" v$ S7 y, @- d4 P; G1 Z/ P7 m: I
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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8 v& Z: p) |# j 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。/ A: [3 P( M8 `$ P X! i
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?* F0 z8 U$ y4 {% [7 h' J2 X$ F
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。% K4 D! T7 J& B% M* t4 e6 B6 n" E" m I
$ `6 u$ E1 m" s 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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: ]2 ~5 ]2 {( a9 W 苏:尽量避开,是吗? Q2 d# `4 u' C5 V! V6 A5 [
' _7 d# L# u, R9 g* c 博:避开。避开。. a8 Y+ _% @) z9 k
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苏:那英国呢?4 t! n8 J6 c5 z2 J( S
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。- j5 d* h9 F* L) t
: I) d. Z; s& W) q 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。$ v0 g& D% _; O/ M; ^2 o* U
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?6 H2 V* l, @4 a. s h3 y0 o. r9 y
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……! G& [* ?; F. J1 D" }# |3 M
- u: {4 h+ A+ k1 }1 A 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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: q) v6 A7 y% F' E 苏:那作为朋友,会怎么做?: H4 w( c; F1 j, C( Q6 p, S, N8 E
! i3 e' y K" {# L 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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' e; N$ Q7 V/ x 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?, p- a7 w- t+ @0 Q7 n
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弗:是的,会交换意见。
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; h+ q" @7 r" U$ q* D 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。) x& G) |! i2 e1 G4 Q3 n
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。8 o, q6 r. V( z+ {4 k; ~
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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. m5 m- |# z* B- ]0 P& `' | 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?! v& u; L- J8 f! @" C' y/ e
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。# U5 {+ Q' B0 ^$ W/ H( o/ i" o
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?7 Y8 ^' i' K5 m* E% S8 J3 j
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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* v5 r! {7 |4 R) U; f& w/ ? 弗:我们必须保持中立。 S/ J2 t. T4 }. g% U9 L
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苏:始终保持中立?* @. c% g, |5 B+ H- y
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。- x& F a% W% d! a+ h
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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- \7 t0 m2 p+ | 苏:不理解?' _5 j- h$ J" |, q- @# [
& }* l" ]/ i8 k 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。/ C* F. o& m" s
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。$ t( x) U5 j. D5 S) e! O7 x% w
w9 l F: f/ S0 r8 N8 ~1 K 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?7 H4 Q) n8 R& \7 u. V! v0 X
8 R6 U7 N$ t, Y0 ]- H1 D 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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% M% Q g" F# o2 J 苏:中、美是同一天吗?8 ?) G* r9 ~! l+ _3 P$ ^
5 ^0 ]2 R# F. l3 `& |7 h% @8 _& M9 \4 x 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?$ \% m- c9 O: [6 K3 a. \+ G' S
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张:是。/ f* S" @& l6 U x, t; Y5 {5 _1 X$ e
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?# V- R; F- ~2 `. ?4 y( R6 o
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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j3 m8 A- P. T: X 苏:泰国人这么想。0 z+ ~' M% t7 Z; l
, k$ E& S/ X0 m* F* _ 博:我们不这么想。+ s J) u# B1 `) }# ^
; x, ?4 R! I5 W+ ], v 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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8 G1 U j" H$ p; |在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变, {3 I+ E# H4 H
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。7 k* s4 C: I$ I+ D, u+ \
1 `4 `+ [2 D( z: B @. j. [ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。) i& k# p6 A7 u3 o% j
/ R3 G9 k( `# B& B 弗:是。8 ?) ]2 j/ p6 D% ]$ h7 e
0 P1 O( R2 i. l- t! r, I 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。, Z. ~ E6 d$ c: O2 o' J c0 y
" D, `/ A$ P# w' K. P3 b( N 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?1 ~3 F+ T4 O7 j E9 f+ R+ k
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。2 C+ l. u" W: |* K
( n. S' N) A# |& z; H. ] L 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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5 e! f% ?6 l- @5 k) P- y8 [ 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。* u, f+ H& o g6 q* |- Y* l! o
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苏:大使感到糊涂吗?6 f6 g9 M* C1 l# d
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?+ J9 ?, {# A, J, v4 u- `! \
7 Q2 H3 X5 H/ d; _0 T# T0 y( ?" u 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。. z) q5 ]) ?3 q# H
9 Y! ]! L% p$ w; |( Z* u; d, B6 T 苏:可能是因为大使您的缘故吧?3 @! `/ s( p: F) I t
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弗:哈……1 p2 y. i. }: y' _) B- E0 e, R: I
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。9 D, E+ c! r2 r" N
. q5 P9 V4 @* [6 r" B 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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3 h. O- z7 e. T 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?2 s' N) p1 a3 s2 G
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。/ R5 S9 T7 V9 n) b4 i6 \# ^
) @/ T. s5 o, k J 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。& G$ [; E8 e+ p& ~
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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# B$ |3 C0 Z4 R+ H o; g 博:那你说说,有什么情报?8 D6 X+ D7 H1 E# @2 e+ l9 T
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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1 `6 r; ~2 E( b2 J% K 博:不对。/ U m+ [, o7 A" l i- d
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苏:CIA,可能有什么情报……
( R4 S8 L7 c+ n1 L- A1 V$ G
" v B/ Y. {. r. d$ Q 博:谢谢如此的表扬。谢谢。 I0 f3 Z% F' z
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苏:不是事实吗?
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+ U; n& t, H: @4 t' d- ]9 n 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。; b7 }0 c: s- G1 z# R8 S
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。/ F, h1 X! G! }
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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n5 e/ D0 Y& {5 i( L6 ~4 n# Y8 l 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。0 h+ s! ~4 J4 i7 ~, ^$ P/ S* {: ]
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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1 \9 |* N4 _ @% D 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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" a. l2 _: C0 U7 P 苏:为什么?损失什么吗?
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* f+ f3 X, ~% Y* j 博:是。哈……. r; x& s# b# L8 @7 s! [. P
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?) Q2 Z$ Z" J( E& C
, @. y& D! S2 o7 u3 W! }$ E7 z0 N1 H3 K- j 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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