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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张8 H, c9 [0 ?! C4 h* V
6 A1 D% w& g5 b. H% ]) t 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?2 [6 F; i) |1 ]0 b+ G" f' G* K
* s$ S6 ~' ]( g: q; s7 | 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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+ o& @: H. @" k Q. V. R 苏:时机正好?) J: r3 Q! F$ ?! @6 f1 X
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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5 W& u/ |3 Q* O% p, |4 {/ Q: b2 Z) k 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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$ D/ f7 |/ x: |/ c0 N3 v* g. X2 { 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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# T( j5 V. @ k, d* _ 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 ?) ^ M! X4 T' ^
5 S9 Z) Y: `% Z% l( n: w 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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% ]2 j& S0 b4 q 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?1 n/ Q# B5 a" n& w6 T" D
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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' P/ U9 V/ B! k 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……' H: @+ d+ {; S1 T
# v3 u4 f5 x4 F" C 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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5 U# b. u+ E6 r8 E1 u; v& u' M3 c5 M1 N 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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7 ?5 x9 E) \6 c1 L& l' R' T D% B( n 弗:是的,说泰语。
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# K- ^0 G0 C! C1 T6 k: [ 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?4 ]. v0 A4 p) j$ A4 k8 k; B
8 _/ g0 l T2 w9 |, F8 c/ X 博:还从来没有吵过架。) T# X6 U# D6 G3 g# X3 r
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张:是,从来没有。( [4 A7 ^8 P/ ~5 K
: ?% | o, G& `. Z3 x3 U% ]! X4 {5 f 博:用泰语说,就是“还没有”。1 u" L" {$ `9 m2 @
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。* y3 H5 E* {7 l& t4 W
% V3 [. b" {7 ] 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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7 C. [& [1 a( n; v, k3 S 张:我们两位从没有过这样的遭遇。7 |! g) Z; P+ Z C: R9 {2 Q
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博:从来没有在那个时候见面。- s8 @: M& X- ]. z: K
0 s7 F9 o4 I) {- d: z! p* \8 R1 b% } 张:哈……; H; B6 R8 _7 t7 c4 m
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苏:尽量避开,是吗?8 r: k* K" [1 O/ t! c& e: `& ~
; z+ z2 M0 |- C0 v% U& j( Z 博:避开。避开。
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; f' t; Q+ o. x( m 苏:那英国呢?
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1 _5 o( i+ O- V' E 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。3 o- o3 f; @8 ]4 b, g8 I. Y
1 a. Y$ s8 M! R5 [ 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?, W5 V2 O a4 q
+ K/ q+ i, T4 F+ H( l* t' j 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……" n6 P, Y8 e% A7 t
; j, f* K8 T5 |7 m4 _2 r- Q5 j& z( J 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。+ ?: y @1 C9 l
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。: v2 P R% q, F- E
) O. N" P4 T/ z$ ]' M& l1 h) u 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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$ U" u$ [8 a9 R$ p! y 弗:是的,会交换意见。- z& u2 `8 J; m1 m# ^8 g
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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: e% A$ P/ v' S7 |7 l 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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! `1 [' G" k' L/ h* i s0 M 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。5 f2 C$ ?* w) l* U3 d* I. @
. A1 ]- y0 C' P7 w- n9 T. ~ Z 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。. U7 ~* n$ @) m- l7 D2 B
; D9 V: Q/ U7 O$ N' Q. q" u 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。9 K1 k' I3 ~' l
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苏:始终保持中立?
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, _3 F& q- z* L0 D6 c 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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" F2 K$ K' P. `; j$ P3 P5 d 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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T' i1 ?, b7 I 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。8 q) X |( Y& Y) h: I$ `
$ E7 l2 o# A+ {# A 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?& a0 ] X0 V9 y
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。: S! g2 u; s8 J t) r I3 k( E8 G
4 v2 ?( Z* _4 }# n/ t+ n) a' z 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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- M; f9 X. J1 y: L2 N 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?, D+ r" Q; u# N* ~7 h* r
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。$ Z) k: P- u& ~# d$ u: R/ ~, u& C
. D, d. z% ~# M b; S r 苏:张大使介意吗?4 g: T$ v2 a# U4 {( ` G
4 V+ K& D2 {/ j1 _ m 张:不介意。; p$ c5 ?+ Y8 a5 q4 l
% \1 ?" u7 F0 d# C4 P: C/ s8 E 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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/ ~) {: T- L! I: ~ 博:苏提猜,不要想得太多了。; K( h; S/ |1 a' g. X5 W
4 l7 x2 L8 t5 s, ^! y' V 苏:泰国人这么想。
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) ^9 {. c3 m. A% r 博:我们不这么想。+ ]8 w- d1 c8 z, D& J# R
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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3 w7 i; O9 P4 i7 _: e' v% C在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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" t- w' e; z: `0 h9 }- F 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?( o5 Y) I. P5 ?# X& z4 R
; N$ I6 W1 D9 u+ b' P 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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8 P5 e$ M0 x$ r( z3 i2 \ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。$ r+ |5 k5 \. v# ~4 P) F
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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M4 i1 y7 v# T% V) k 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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/ K" P4 b7 S6 u4 M+ J 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。# |! ~7 a4 i0 p( S. P( b2 w* z
5 W# G' ~! D J% [) |; | 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。4 M% t5 }& Y5 T" L' J2 I! ^
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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& l$ J0 Z. q5 n% C6 x 苏:大使感到糊涂吗?
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2 y2 X# g" s! A; J9 Q 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。! e5 `2 j* E6 U7 T$ I$ b0 D# p; W
0 I) W* |& { r9 q: d) P$ Z2 [ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 a: w) l( ]+ E: T1 O8 |
/ a; J( K& e$ C& } j 苏:可能是因为大使您的缘故吧?5 V* l# r: }& F
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弗:哈……/ Z% v2 v; m8 Z( ]
* y" M1 V; t7 p 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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2 Q* J) J: L5 K; j$ @. U 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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" j( t9 a& X* d p* e 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?" S) m; w3 l( x7 W8 Z6 H
( e$ x: f( h* z- z& O' N. m 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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1 g+ S8 B" {0 m2 M( x L) I 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?) \0 X3 F6 ?" |
% u% B3 X) o1 ?/ z. w K+ D. _% C 博:那你说说,有什么情报?
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; r: V( ~% H3 \2 q$ B4 e 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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\; u0 K! u! n4 U 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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; w( x7 W; x- J6 O3 Y% o 苏:不是事实吗?% U6 s# A: S* y1 ?* ~' Z. z
5 f6 y$ z' r) e 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。/ v5 [1 W! [1 ?9 X0 I
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。" x8 q0 Y: B2 u* D6 s i
, P1 V# M8 ~3 l. Z& j; ] 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?# R7 b9 M: m( y {- d7 `0 ~( T: U
: Y w2 L8 M/ \ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。* c1 N4 u2 V8 w( j
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……; x) H# ~ d4 _" M7 J1 v% V
9 O. i) N4 k9 n 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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